Christian Beutenmueller 13:16:25 overhyped zumindest bei LLMs Christian Beutenmueller 13:17:46 wir haben jetzt schon Grenzen. Modelle sind nicht besser geworden seit Gpt4 Marc M 13:18:06 Hallo, welche Chain of thought bzw. prompts müsste ich einer AI bzw KIngeben, damit sie in der Lage wäre systeme mit DDD zu entwerfen? Polib0y 13:18:46 Als Amateur hilft mir KI gerne mal, um einen anderen Ansatz zu verfolgen, auch wenn das was ausgespuckt wird fehlerhaft ist, kann es zum Umdenken verhelfen. Christian Beutenmueller 13:20:37 die Modelle werden nicht besser weil wir keine besseren Trainingsdaten haben Marc M 13:23:18 zweite Frage: kann ich einen Vorteil generieren wenn ich zwei Ki- oder AI-akteure miteinander in einem Team zusammen schalte? geht sowas? Christian Beutenmueller 13:23:18 hat irgendwer einmal gemessen ob wir wirklich schneller und besser werden? Christian Beutenmueller 13:23:48 Marc: Langgraph und ja ist sehr nützlich Marc M 13:24:19 :finger-red-number-one: Eberhard Wolff 13:25:02 @Christian Beutenmueller Es gibt ein Paper, demnach Entwickler:innen unsichere Software mit AI schreiben, aber glauben, es sei sicherer https://arxiv.org/abs/2211.03622 status Polib0y 13:27:10 Angeblich ist die Hardware Skalierbarkeit für LLMs fast erreicht, durch die noch Fortschritte gemacht werden können. Happy Tree 13:30:21 Interessant wird es erst mit Reasoning und Inference denke ich, am Ende des Tages ist es doch aber so, dass man nicht weiss, ob es schlimmer ist wenn AG/SI kommt oder nicht. Happy Tree 13:30:42 Wenn es nicht kommt haben wir die Bankenkriese++ wenn nicht hat keiner mehr Arbeit Happy Tree 13:31:42 LLMs sind ja nur gut fuer das "Frontend" fuer den Normalnutzer Marc M 13:33:53 was empfiehlt ihr denn jemanden als Einstieg in das Thema, wenn man mit eigenen Daten arbeiten möchte? Christian Beutenmueller 13:35:34 Marc: erster Schritt Rag, zweiter Schritt lora Adapter, dritter Schritt Agenten Marc M 13:35:34 Ausgangspunkt: qualitätsszenarien sind gegeben Marc M 13:35:54 rag? Ralf D. Müller 13:36:44 Für Softwareentwicklung ist der Kontext meist gross genug, damit kein RAG notwendig ist Christian Beutenmueller 13:36:44 retrieval augmented generation einfach Dokumente als Kontext für das LLM Marc M 13:36:44 wie komme ich an rag was mache ich um das zu kriegen? ☺️ joshua trefzer 13:37:35 Werden Frameworks wie Angular in Zukunft überflüssig, weil KI eigenständig die beste Architektur und den sichersten Code generieren kann? Marc M 13:38:35 Christian wie komme ich da denn am schnellsten ins probieren und umsetzen? Ralf D. Müller 13:38:55 Joshua: Gute Frage! Ich denke, Frameworks, die den Code vereinfachen, werden in Zukunft wichtiger werden. Macht das Angular? Christian Beutenmueller 13:39:36 Marc: depends auf welche Infrastruktur du zugreifen kannst oder ob es on prem sein muss Marc M 13:39:56 und kann ich T-shape Experten erzeugen mit KI? Marc M 13:40:16 sote schon in prem sein Marc M 13:40:26 sollte Happy Tree 13:40:36 Der Unterschied zu dem Dampfmaschienenvergleich ist, dass wenn das funktioniert es keinen neuen Arbeitsbereicht gibt. Happy Tree 13:41:06 Wenn man fuer 2k USD pro Monat eine AG/SI hat mit einem IQ von 200 ist Ende :) Happy Tree 13:42:37 Die Diskussion ist nicht, ob das oder bei was das hilft, sondern wer davon profitiert Christian Beutenmueller 13:44:18 inferenz ist auch sehr teuer. perplexity ist um Faktoren teurer als eine Google Suche Christian Beutenmueller 13:45:49 ist halt nur linguistische Form, darauf wurde das Modell optimiert Andre Neubauer 13:46:09 @Christian Beutenmueller: Richtig. Die Frage ist: Wie wird sich das entwickeln? Christian Beutenmueller 13:46:19 LLMs werden immer gut klingenden Text produzieren das ist ihre Aufgabe Marc M 13:48:40 Ki kann fragen stellen und antworten geben, eine Architektur erstellen, kann sie auch tradeoffs analysieren? Happy Tree 13:48:50 Die Verifikation ist ja auch der Gamechanger, bis wir das haben werden wir das im Medizinbereich etc ja auch nicht einsetzen. Das wird aber kommen. Andre Neubauer 13:49:31 Was für Tradeoffs meinst du? Kannst du das genauer fassen? Happy Tree 13:50:41 Man muss sich ja nur mal angucken was im Modelcheckerbereich im RE Bereich geht, wie viele der Requirements am Ende unvereinbar sind. Marc M 13:51:01 andre: wenn Eberhard von tradeoffs spricht, dann gehe ich von der einschätzung und Bewertung von vorteilen und Nachteilen aus. müssen dafür auch qualitätskriterien gegeben sein? joshua trefzer 13:51:42 Ralf D. Müller: Angular erleichtert die Wartbarkeit und die reaktive Programmierung, sowie erhöhte Kapselung von Komponenten. Die Frage ist bisschen was „Vereinfachen“ in diesem Kontext bedeutet? Ralf D. Müller 13:52:42 "Vereinfachen" bedeutet für mich tatsächlich das Verständnis des Codes verbessern und die Wartbarkeit erhöhen Christian Beutenmueller 13:52:42 Joshua: es wird dann einfach angular reimplementieren und es react nennen Marc M 13:53:43 @andre hast gesehen? Christian Beutenmueller 13:53:53 Ralf: KI generierter code basiert auf GitHub und stackoverflow, es wird nicht besser werden als der Durchschnitt Andre Neubauer 13:54:03 Marc: Verstanden. Danke! Das geht aus meiner Sicht in die Richtung, wie nutze solche Systeme. Präzision is key. Andre Neubauer 13:54:33 Marc: Ja, gesehen. Ich kann nur nicht schlecht zuhören und tippen 😀 Marc M 13:54:53 ☺️ Happy Tree 13:56:44 Sehr interessant finde ich auch die Frage was mit Problemen wie mit dem XZ Exploit passieren wird in diesem Kontext. Christian Beutenmueller 13:57:14 meine aktuelle Erfahrung ist: Senior Developer werden schneller, Junior eher das Gegenteil Andre Neubauer 13:57:44 💯 Christian Beutenmueller 13:59:45 happy tree: wir kriegen ganz neue Formen von exploits wird spannend Andre Neubauer 13:59:45 Die Frage ist: Was ist die Lösung Christian? Marc M 14:00:05 Software besteht aus einem Fragework, Code und einer Datenbank. wird sie zukünftig zusätzlich auch aus ki bestehen? Software = KI + Code + Framework + datenbank Christian Beutenmueller 14:00:35 Andre: einfach bessere Software schreiben Andre Neubauer 14:01:36 Ich meinte, sollten Juniors nicht trotzdem in das Thema investieren? Marc M 14:01:56 und der KIngeben ich dann eine Chain of thought vor, z.b. wie sie programmieren soll Marc M 14:02:26 KI Christian Beutenmueller 14:02:26 Andre: ja aber halt auch trotzdem sinnvoll die Grundlagen lernen und betreut werden Ralf D. Müller 14:03:07 Juniors können sich mit der KI sehr gut in Themen einarbeiten Christian Beutenmueller 14:03:17 wir haben viele Benchmarks in den Trainingsdaten Christian G. 14:04:37 @Andre: Man kann aber auch nur schwer dirigieren, was man nicht versteht Happy Tree 14:04:57 KI macht dumme duemmer und schlaue schlauer (wie das Fernsehen) Andre Neubauer 14:05:18 Well, ist das nicht bei allen Technologien so ;-) Happy Tree 14:05:58 Amen Happy Tree 14:06:48 Ich denke, dass die Diskussion immer sein muss wem KI am Ende nutzt und wie wir mit dem Arbeitsplatzverlust umgehen. Happy Tree 14:07:49 Guten Rutsch Christian Beutenmueller 14:08:09 frohe Feiertage Claudia Fröhling 14:08:09 Schöne Feiertage, danke! Marc M 14:08:09 guten rutsch Marco Rico 14:08:19 danke, schöne Feiertage Andre Neubauer 14:08:19 Danke für den Austausch! Happy Christmas! Ralf D. Müller 14:10:29 Allen besinnliche Feiertage und einen guten Start in ein erfolgreiches 2025!